編者按：全山石，現(xiàn)任中國(guó)美術(shù)學(xué)院教授，新中國(guó)第一代油畫家、著名藝術(shù)教育家。1949年考入國(guó)立藝專，1953年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院華東分院（現(xiàn)今中國(guó)美術(shù)學(xué)院）留校任研究員。1954年由國(guó)家選派赴蘇聯(lián)列寧格勒列賓美術(shù)學(xué)院油畫系深造。1960年畢業(yè)獲紅色全優(yōu)文憑并獲藝術(shù)家稱號(hào)。曾任國(guó)家教委藝術(shù)教育委員會(huì)委員，中國(guó)油畫學(xué)會(huì)副主席等。1992年獲國(guó)務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼；1998年獲“中意文化交流貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”；1999年獲俄羅斯文化部授予的“普希金文化獎(jiǎng)?wù)隆保?007年獲中國(guó)文聯(lián)“造型藝術(shù)成就獎(jiǎng)”；2012年獲意大利波羅尼亞美術(shù)學(xué)院授予的“藝術(shù)成就獎(jiǎng)”。全山石致力于探索油畫本體語言和油畫民族精神的有機(jī)結(jié)合，創(chuàng)建了全山石藝術(shù)中心，搭建公眾藝術(shù)教育的大平臺(tái)。中國(guó)文聯(lián)副主席、中國(guó)美術(shù)學(xué)院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任許江評(píng)價(jià)全山石是中國(guó)油畫的引路人、“油畫發(fā)源于西方，復(fù)興于東方”的筑夢(mèng)人、無數(shù)杰出藝術(shù)家成長(zhǎng)的“鋪路石”、是熱愛美的播火者。

《中國(guó)文藝評(píng)論》名家專訪

油畫語言的追索 民族精神的傳唱

——訪畫家全山石

(拍攝于全山石藝術(shù)中心 2021年 攝影：梁廷瑋)

全山石簡(jiǎn)介：1930年出生于浙江省寧波市。中國(guó)著名油畫家、教育家、中國(guó)美術(shù)學(xué)院資深教授。自幼喜愛繪畫與音樂，1953年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院華東分院(現(xiàn)中國(guó)美術(shù)學(xué)院)，留校任研究員。1954年由國(guó)家選派赴蘇聯(lián)列賓美術(shù)學(xué)院油畫系深造。1960年畢業(yè)獲紅色全優(yōu)文憑并獲藝術(shù)家稱號(hào)，同年回國(guó)后一直任教于中國(guó)美術(shù)學(xué)院，曾任該院油畫系主任、工作室主持人、院教務(wù)長(zhǎng)等職。曾任國(guó)家教委藝術(shù)教育委員會(huì)委員，中國(guó)油畫學(xué)會(huì)副主席等，現(xiàn)為中國(guó)美術(shù)學(xué)院教授、俄羅斯列賓美術(shù)學(xué)院榮譽(yù)教授、烏克蘭藝術(shù)科學(xué)院院士。2019年榮獲第三屆“中國(guó)美術(shù)獎(jiǎng)終身成就獎(jiǎng)”等。代表作有《英勇不屈》《井岡山上》《婁山關(guān)》《血肉長(zhǎng)城》等，出版有《全山石素描》《全山石油畫肖像選》《全山石新疆寫生》《全山石油畫集》等，并主編俄羅斯及歐洲畫家介紹畫集五十余種。

一、探尋油畫本源之路

Q

一名藝術(shù)家和學(xué)者的成就往往與他的成長(zhǎng)經(jīng)歷密不可分，您出生在書香門第的全氏家族，可以談?wù)劶彝�帶給您的藝術(shù)熏陶，以及您是如何與美術(shù)、與油畫結(jié)緣的嗎？

全山石：童年的家庭環(huán)境對(duì)我有著潛移默化的影響，我的父親鉆研文學(xué)、史學(xué)、繪畫和書法，哥哥們雖學(xué)習(xí)工科，但對(duì)文藝也十分愛好，耳濡目染，我便也學(xué)起了繪畫。父親時(shí)常教導(dǎo)我們?cè)缙鹁毩?xí)毛筆字，鼓勵(lì)我們外出攝影、寫生，父親創(chuàng)作花鳥畫的時(shí)候，我也常常跟著學(xué)。音樂在當(dāng)時(shí)對(duì)我也有很大影響，許多音樂是從哥哥那里學(xué)來的。在我中小學(xué)時(shí)，他們對(duì)西方音樂已經(jīng)很有研究，創(chuàng)辦了寧聲廣播電臺(tái)，1947年我在電臺(tái)擔(dān)任廣播員，同時(shí)也負(fù)責(zé)選擇唱片播放給聽眾、到劇場(chǎng)里面轉(zhuǎn)播越劇等工作，機(jī)緣巧合接觸到了許多經(jīng)典唱片。因此我對(duì)京劇、越劇，以及一些其他地方劇，還有包括交響樂等在內(nèi)的西洋音樂，自小就印象深刻。所以我在音樂、美術(shù)方面的所長(zhǎng)，跟我的家庭有很大的關(guān)系。1949年我考入杭州國(guó)立藝專，畢業(yè)后留校在新成立的油畫組工作。

Q

藝術(shù)規(guī)律是相通的，您常說，音樂的旋律與油畫的創(chuàng)作是有關(guān)聯(lián)的，可否詳細(xì)談?wù)劊?/p>

全山石：我認(rèn)為學(xué)習(xí)繪畫的人，特別是年輕人，應(yīng)該多懂一些姐妹藝術(shù)，因?yàn)樗囆g(shù)的規(guī)律是相通的，尤其是音樂，音樂跟美術(shù)的很多語言是相通的，只是表達(dá)方式不同。音樂講究節(jié)奏、韻律、氣息，而繪畫講究的是線條、色塊、空間、色彩，同音樂旋律一樣富有規(guī)律，與音樂的組織方法相同，甚至體現(xiàn)著音樂的“秩序”，所以學(xué)習(xí)繪畫的人多接觸音樂也是有極大幫助的。

Q

1954年，您通過國(guó)家層層選拔赴蘇聯(lián)列寧格勒列賓美術(shù)學(xué)院留學(xué)，可否分享一下您在蘇聯(lián)留學(xué)六年期間最難忘的經(jīng)歷？

全山石：留蘇的經(jīng)歷是非常重要的，能夠有機(jī)會(huì)在那個(gè)時(shí)期去蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，應(yīng)該說是非常幸運(yùn)的。國(guó)家為我們的學(xué)習(xí)生活做了非常細(xì)致的安排。希望培養(yǎng)一批年輕人，來建設(shè)新中國(guó)，這是當(dāng)時(shí)國(guó)家非常重要的人才戰(zhàn)略方針。那時(shí)新中國(guó)剛剛成立，整個(gè)國(guó)家的條件和蘇聯(lián)相差很大，不像現(xiàn)在這樣，所以去蘇聯(lián)就好像到了另外一個(gè)世界。

我們最初學(xué)油畫都是對(duì)著畫報(bào)上學(xué)，那個(gè)時(shí)候想看原作幾乎是不可能的，所以對(duì)于什么是油畫并不清楚，只懂得用油畫顏料去畫便叫油畫，而對(duì)于油畫本體語言的含義卻無從了解。到了蘇聯(lián)以后，我在博物館里看到了許多油畫原作，這樣的體驗(yàn)很重要，雖然油畫不是起源于俄羅斯，他們也是油畫的“二傳手”，但比我們?cè)缌藥装倌�，他們更有�?jīng)驗(yàn)。我在留學(xué)期間最重要的收獲，便是領(lǐng)悟到了什么是油畫。油畫學(xué)習(xí)只有在真正看到原作以后，才能真正懂得本體語言的奧妙，觀看原作能夠有效縮短學(xué)習(xí)油畫的過程，所以我現(xiàn)在做藝術(shù)中心的目的也是如此，希望年輕人可以盡早懂得什么是油畫。我們這代人跟你們這代人的條件不同，我們非常羨慕你們，我們那時(shí)缺乏這樣的機(jī)會(huì)，很難接觸到原作，歐洲油畫只能在書本上看到，等我真正看到原作，比如我看到米開朗基羅的《大衛(wèi)》雕塑的時(shí)候，已經(jīng)白發(fā)蒼蒼了，你們現(xiàn)在在我們中心門口就能夠看到來自意大利、法國(guó)各博物館提供的《大衛(wèi)》《思想者》等雕塑原件復(fù)制品了，時(shí)代完全不同了。

1956年與列賓美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)阿列希尼科夫交談，左起：全山石、邵大箴、錢紹武、阿列希尼科夫、奚靜之

最早在蘇聯(lián)留學(xué)的時(shí)候，其實(shí)我們?cè)煨湍芰Σ⒉槐任鞣綄W(xué)生差，但對(duì)油畫的概念缺乏認(rèn)識(shí)。油畫有它自己特定的概念和特有的本體語言，就像芭蕾舞一樣，芭蕾舞作為舞蹈的一種，和其他舞種是不同的，它是一種特殊的門類，有自己特殊的程式、表現(xiàn)方式，和自己特殊的語言?shī)W秘。油畫也是同樣道理，不是用油畫顏料去畫水彩畫、丙烯畫，而是畫“油畫”。這里的“油畫”是油畫語言的一種代稱，而不是某種材料的代名詞。油畫不僅僅是用油畫顏料在畫布上畫，而且要懂得油畫的本體語言，了解它的色感、觸感、質(zhì)感，掌握它的材料性能和方法步驟，這些都是非常重要的。我們當(dāng)時(shí)在國(guó)內(nèi)沒能了解到這些，對(duì)于當(dāng)時(shí)的油畫學(xué)習(xí)造成了一定困難，到國(guó)外學(xué)習(xí)后，這一點(diǎn)讓我感觸特別深。這個(gè)問題如果不能解決，我們對(duì)油畫就無法真正理解。

了解西方文化對(duì)學(xué)習(xí)油畫也有著極大的好處，因?yàn)槲鞣接彤嬍俏鞣饺嗣裆�活的結(jié)晶，是來源于他們生活的藝術(shù)創(chuàng)作，真正理解油畫要先了解他們的生活。為什么會(huì)產(chǎn)生油畫這一媒介？列賓的第一張蛋彩畫，和油畫非常相似，表現(xiàn)力也很強(qiáng)，為什么在蛋彩畫基礎(chǔ)上還要發(fā)展油畫，油畫究竟是什么，和蛋彩畫的語言差別在哪里、優(yōu)勢(shì)在哪里，應(yīng)該運(yùn)用在什么地方、價(jià)值在哪里？這些都是需要我們思考的重要問題。我到俄羅斯生活的六年當(dāng)中，廣泛學(xué)習(xí)吸收他們的文化和藝術(shù)，利用假期到各地博物館和文化遺址參觀，近距離學(xué)習(xí)藝術(shù)原作；到鄉(xiāng)間去訪問，探尋西方人民的真實(shí)生活，這些都使我對(duì)油畫有了嶄新的認(rèn)識(shí)。我認(rèn)為在留學(xué)經(jīng)歷當(dāng)中最主要的收獲，就是了解到油畫的真正含義，領(lǐng)悟到油畫真正的本體語言。

1957年5月1日刊登在列寧格勒真理晚報(bào)上的文章《山石的春天》配照

Q

1960年，您從列賓美術(shù)學(xué)院順利畢業(yè)并獲得藝術(shù)家稱號(hào)，作為當(dāng)時(shí)留蘇最優(yōu)秀的中國(guó)學(xué)者之一，您取得了出色的成就，您的畢業(yè)作品《領(lǐng)袖和群眾一起勞動(dòng)》被列賓美術(shù)學(xué)院收藏，可以談?wù)勀�是如何獲得紅色全優(yōu)文憑的嗎？

全山石：當(dāng)時(shí)要獲得紅色全優(yōu)文憑，對(duì)學(xué)生的成績(jī)要求很高，只有很少數(shù)學(xué)生才能拿到，在六年的課程里面，包括政治課、體育課、理論課、創(chuàng)作課、以及實(shí)習(xí)和畢業(yè)創(chuàng)作，85%以上要達(dá)到五分，這樣的標(biāo)準(zhǔn)很難達(dá)到，在一屆學(xué)生中是極少的。我的畢業(yè)作品《領(lǐng)袖和群眾一起勞動(dòng)》，描繪的是毛主席在十三陵水庫(kù)勞動(dòng)的場(chǎng)景。當(dāng)時(shí)聽說毛主席在十三陵水庫(kù)參加勞動(dòng)后，很受鼓舞，我就到三門峽，到密云水庫(kù)去體驗(yàn)生活，希望能夠盡可能創(chuàng)作出表現(xiàn)毛主席熱愛人民、關(guān)心民生、生動(dòng)鮮活、鼓舞人心的領(lǐng)袖形象，最終完成了這幅作品，并獲得優(yōu)秀畢業(yè)創(chuàng)作，被收藏在蘇聯(lián)列賓美術(shù)學(xué)院。

1957年全山石在列賓美術(shù)學(xué)院光榮榜上

Q

您花費(fèi)了十余年的時(shí)間去歐洲考察油畫的本源，把從西方學(xué)到的油畫技法和中國(guó)的審美風(fēng)格進(jìn)行了很好的結(jié)合，西方哪個(gè)時(shí)期的藝術(shù)風(fēng)格或藝術(shù)家對(duì)您影響最深？

全山石：對(duì)我影響特別深的藝術(shù)家應(yīng)當(dāng)說是西班牙畫家委拉斯貴支。很多藝術(shù)家對(duì)我都有影響，而委拉斯貴支對(duì)我的影響最大。委拉斯貴支的繪畫高峰是寫實(shí)繪畫的高峰，他是形、色、內(nèi)容最全面的一位畫家。由于他是宮廷畫家，作品鮮少在市場(chǎng)出售，主要作品都收藏在西班牙的皇宮中，所以我必須要到那里去。當(dāng)時(shí)很多畫家都到法國(guó)考察，我們學(xué)校在法國(guó)有條件優(yōu)越的畫室，很多人不理解我為什么選擇去西班牙。其實(shí)西班牙是個(gè)很特別的地方，那里藝術(shù)奇才輩出，世界三大男高音當(dāng)中有兩位是西班牙人；在繪畫領(lǐng)域，委拉斯貴支、格列柯、戈雅、畢加索、米羅、達(dá)利、高迪都是奇才，究竟原因在哪里，非常值得我們?nèi)ヌ剿�。退休后我一個(gè)人背著五件行李，獨(dú)自來到西班牙，從早到晚在博物館里觀摩委拉斯貴支的原作，雖然很艱苦，但這給予了我很重要的啟發(fā)。油畫起源于尼德蘭和意大利，委拉斯貴支就是去意大利學(xué)習(xí)油畫的，里貝拉、格列柯也是從意大利學(xué)習(xí)再到西班牙去的，所以西班牙的油畫實(shí)際上是從其他國(guó)家引進(jìn)的，17世紀(jì)才逐漸在世界顯露頭角，這說明油畫是可以青出于藍(lán)而勝于藍(lán)的，事物并非達(dá)到高峰后就停滯不前，而是始終處在發(fā)展之中。文藝復(fù)興是一段特定的歷史時(shí)期，每個(gè)時(shí)期都是特殊的歷史進(jìn)程。我們當(dāng)下是一個(gè)前所未有的新時(shí)代，所以我們的油畫跟過去應(yīng)該是不同的，它可以出現(xiàn)另外一種高峰，17世紀(jì)的委拉斯貴支就為我們作出了非常好的榜樣。

1995年全山石在意大利現(xiàn)代藝術(shù)館

二、授業(yè)解惑與傳播人類共同精神財(cái)富

Q

您建立的位于杭州西湖區(qū)的全山石藝術(shù)中心和全山石藝術(shù)基金，始終致力于中國(guó)油畫藝術(shù)事業(yè)的研究和發(fā)展，為中西方藝術(shù)交流作了很大貢獻(xiàn)。多年來您不遠(yuǎn)萬里奔赴美國(guó)、俄羅斯、意大利、法國(guó)等世界各國(guó)收藏重要大師的藝術(shù)作品，您創(chuàng)立中心并將西方大師名作努力引進(jìn)中國(guó)的初衷是什么？

全山石：油畫必須要看原作，原作是印刷品無法替代的。雕塑作品從文物角度來講，九件之內(nèi)都是原作，第十件開始不再是原作，這是人們按照收藏標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的準(zhǔn)則，也是商業(yè)價(jià)值的要求標(biāo)準(zhǔn)。但是從審美角度來講，第十件和第九件實(shí)際上是一樣的。正因?yàn)檫@樣的原理，當(dāng)西方個(gè)別年代的油畫作品收藏有難度時(shí)，我以雕塑來填補(bǔ)文脈，通過雕塑來彌補(bǔ)我們對(duì)西方文化、藝術(shù)認(rèn)知的不足。古希臘、羅馬時(shí)期的繪畫，我們目前收藏較為困難，但是通過羅馬時(shí)期的雕塑，我們可以想象到這個(gè)特定歷史時(shí)期的文化；或許我們對(duì)古希臘時(shí)期的現(xiàn)實(shí)社會(huì)缺乏了解，但通過雕塑我們可以想象到當(dāng)時(shí)人類文明達(dá)到的高度，這些都是人類創(chuàng)造的杰作，人類共同智慧的結(jié)晶。我引進(jìn)這些作品，有些人認(rèn)為是崇洋思想，我認(rèn)為這是人類共同擁有的財(cái)產(chǎn)，不專屬于個(gè)別國(guó)家，因?yàn)樗囆g(shù)本身不分國(guó)界。對(duì)于我們?nèi)祟惞餐�智慧的結(jié)晶，必須要認(rèn)真研究。

2014年在全山石藝術(shù)中心開幕式上講話

20世紀(jì)第一位系統(tǒng)向西方世界介紹中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)的英國(guó)史學(xué)家、漢學(xué)家蘇立文先生在臨終之前有一個(gè)遺憾，97歲高齡的他在與文學(xué)評(píng)論家陳子善、畫家李磊對(duì)談中國(guó)藝術(shù)史的講座中，提出自己的疑惑：“在歐洲和日本的博物館里，有大量中國(guó)藝術(shù)品的收藏，數(shù)量非常多。但在中國(guó)的博物館里，很少看到對(duì)西方藝術(shù)尤其是經(jīng)典藝術(shù)的收藏�！碧K立文先生講的是事實(shí)，我們國(guó)家博物館至今為止仍沒有西方作品在館藏展出�，F(xiàn)在我也是借行動(dòng)來回應(yīng)蘇立文的問題，從前是由于條件不足，現(xiàn)在具備條件了，我們應(yīng)逐步來建設(shè)，今天僅僅是個(gè)開始，未來要走的路還很長(zhǎng)。其實(shí)，我們有很多問題沒有很好地反思，嚴(yán)格來講我們至今為止還沒有正式的美術(shù)館，因?yàn)槲覀兊拿佬g(shù)館都是展覽館。美術(shù)館的意義是什么？美術(shù)館的意義應(yīng)當(dāng)是美術(shù)方面的博物館，如果把博物館比作大學(xué)(university)，那么美術(shù)館就是大學(xué)中的學(xué)院(college)，像專科學(xué)校一樣的美術(shù)方面的博物館，一定要具備自己的特色，里面必須要有固定陳列。我們目前對(duì)美術(shù)館的概念還較為含糊，不夠嚴(yán)謹(jǐn)，很多藏品都在倉(cāng)庫(kù)里面，我們要研究今天的藝術(shù)，比如到中國(guó)來研究齊白石的作品，流動(dòng)展結(jié)束后就看不到了，因?yàn)闆]有固定陳列，這會(huì)對(duì)研究造成困難。我們要研究羅中立的《父親》，看不到館藏陳列，只能在畫冊(cè)中看，那美術(shù)館的意義何在？美術(shù)館應(yīng)該是人們想研究藝術(shù)家和作品就可以到其中觀摩解惑的場(chǎng)所，《蒙娜麗莎》永遠(yuǎn)掛在盧浮宮里，我們隨時(shí)可以去觀賞研究，這是博物館、美術(shù)館的職能所在，我國(guó)一些美術(shù)館目前缺乏這樣的觀念。我們中心現(xiàn)在五分之三是固定陳列，五分之二做臨時(shí)展覽，符合美術(shù)館的架構(gòu)原理。當(dāng)下，我們的美育依然薄弱，還是停留在口頭和文字上，缺乏真正供人們實(shí)踐學(xué)習(xí)的一手原作，視覺藝術(shù)必須通過視覺感悟才能學(xué)習(xí)和進(jìn)步，否則是難以了解其美學(xué)本質(zhì)的。

我們現(xiàn)在能力有限，資金不足，將來有更好的條件后，要把更多優(yōu)秀作品都收回來，豐富我們國(guó)家的藏品陳列，現(xiàn)在是收藏藝術(shù)品很好的時(shí)機(jī)，但很多人沒有重視，如果有更多人這樣做，相信我們國(guó)家的文化水平會(huì)得到更大的提升。

Q

在經(jīng)歷中西不同的教學(xué)體驗(yàn)后，您覺得最值得我們美術(shù)教育領(lǐng)域借鑒的是什么？

全山石：我們現(xiàn)在對(duì)美術(shù)教育的理解還不夠完善。我認(rèn)為學(xué)校一定是由兩方面組成：一方面是傳承，教科書、老師上課就是傳承；另一方面是創(chuàng)新，就是科研，對(duì)美術(shù)學(xué)科來講主要是創(chuàng)作。老師在創(chuàng)作實(shí)踐中教學(xué)相長(zhǎng)，不僅需要課講得好，美術(shù)創(chuàng)作也要優(yōu)秀，這樣學(xué)校的水平才能提高�，F(xiàn)在老師在學(xué)校里面沒有工作室，學(xué)生很難觀摩老師實(shí)踐創(chuàng)作，我認(rèn)為這個(gè)辦學(xué)理念是不正確的。想要教學(xué)質(zhì)量得到提升，如果說老師是前人的經(jīng)驗(yàn)，那么教科書就是對(duì)前人經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。從前我們老師的工作室都在我們旁邊，可以隨時(shí)去參觀學(xué)習(xí)，現(xiàn)在我們的不少高校都建了博物館、美術(shù)館，卻很少有一間老師的工作室。在教學(xué)意義上講，畫家工作室比博物館更重要，創(chuàng)作不能關(guān)在家里，科研應(yīng)該要大家來研究，提出問題才可以。所以我認(rèn)為，美術(shù)專業(yè)應(yīng)該設(shè)立很多畫室，老師應(yīng)該在里面畫畫，學(xué)生隨時(shí)可以看到老師的創(chuàng)作實(shí)踐。只有多種因素兼顧才可做到教學(xué)水平的提高，各方面共同促進(jìn)才能提升學(xué)校的整體質(zhì)量。

三、以油畫本體語言表達(dá)中華民族精神之美

Q

歷史畫被認(rèn)為是最難駕馭的繪畫題材。歷史畫和人物畫在您創(chuàng)作中占據(jù)主要地位，可以和我們講述下您創(chuàng)作歷史畫的經(jīng)歷嗎？

全山石：是的，在所有題材中最難的應(yīng)當(dāng)說是歷史畫，在西方也是這樣。歷史畫創(chuàng)作不僅需要畫家有專業(yè)技巧，還需要有修養(yǎng)，要有藝術(shù)修養(yǎng)，又要有人文、地理、歷史等全面修養(yǎng)，更重要的還要具備強(qiáng)烈的歷史責(zé)任意識(shí)、文化使命感和創(chuàng)作熱情，要善于從歷史素材當(dāng)中篩選出富有典型意義、體現(xiàn)歷史現(xiàn)實(shí)的事件加以描繪，抓住歷史事件的本質(zhì)和人物內(nèi)心情感表達(dá)的瞬間。對(duì)于畫家來講，這是非常重要也是很有難度的一個(gè)課題。

我創(chuàng)作歷史畫并非偶然，而是歷史所造就的，我們這代人包括靳尚誼、詹建俊等都是新中國(guó)成立后國(guó)家培養(yǎng)的第一代畫家，我們?cè)趯W(xué)生時(shí)代就觀摩羅工柳創(chuàng)作《地道戰(zhàn)》《整風(fēng)報(bào)告》等作品，對(duì)我們有著潛移默化的影響。當(dāng)時(shí)，表現(xiàn)新中國(guó)歷史的重要使命落在了我們這代人身上。時(shí)代要求我們拿起文藝的武器，去為人民服務(wù)，為社會(huì)服務(wù)。作為文藝工作者，在每個(gè)歷史階段的任務(wù)都是不同的，我們身處中國(guó)當(dāng)代社會(huì)，這個(gè)國(guó)家、這個(gè)時(shí)代主流的思想，正是我們應(yīng)該去為之奉獻(xiàn)的。

我現(xiàn)在建設(shè)和維護(hù)這個(gè)藝術(shù)中心，沒有任何收入，是我自愿付出，為什么要這樣去做，因?yàn)槲冶緛砭褪侨嗣衽囵B(yǎng)的，現(xiàn)在我應(yīng)該回饋給這個(gè)社會(huì)，沒有其他目的。我們這一代人都是黨和人民培養(yǎng)起來的，所以為人民服務(wù)、為社會(huì)服務(wù)是我們義不容辭的責(zé)任和義務(wù)，這種思想對(duì)我們這代人來說是根深蒂固的。很多人問我為什么不收門票？我說不需要收門票，我只是希望能夠讓更多人懂得這個(gè)道理，希望更多人來參觀，讓更多人理解什么叫油畫，把中國(guó)的油畫畫好。

《婁山關(guān)》340×185cm 1978年

布面油畫 中國(guó)國(guó)家博物館藏

Q

您的作品《血肉長(zhǎng)城——義勇軍進(jìn)行曲》等歷史畫特別打動(dòng)人，您應(yīng)該是在那個(gè)時(shí)期少有的超越傳統(tǒng)寫實(shí)、在畫面中打破時(shí)空秩序的畫家，是留蘇學(xué)習(xí)的經(jīng)歷賦予了您這樣的思考嗎？

全山石：不是，應(yīng)該說這是一次歷史的給予。從前我們畫歷史畫都是為國(guó)家博物館創(chuàng)作的，是國(guó)家博物館賦予的重要任務(wù)，要在畫面中寫實(shí)地描繪再現(xiàn)真實(shí)的歷史場(chǎng)景，作為主題展覽中的插圖出現(xiàn)，《英勇不屈》這幅作品是為了歌頌中國(guó)革命勝利，頌揚(yáng)為中華人民共和國(guó)成立而流血犧牲的英雄所創(chuàng)作的。偉大領(lǐng)袖毛主席在《論聯(lián)合政府》里面寫下的一段話“中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)人民并沒有被嚇倒，被征服，被殺絕。他們從地下爬起來，揩干身上的血跡，掩埋好同伴的尸首，他們又繼續(xù)戰(zhàn)斗了”，毛主席這段富有感情的話，賦予了我創(chuàng)作的主題。國(guó)民黨反動(dòng)派當(dāng)時(shí)屠殺了很多共產(chǎn)黨人，但我們共產(chǎn)黨人沒有屈服，站起來繼續(xù)革命，這就是《英勇不屈》的主題，是為烈士們的英勇事跡和堅(jiān)強(qiáng)的戰(zhàn)斗精神所創(chuàng)作的，我被他們的思想境界和堅(jiān)強(qiáng)意志深深打動(dòng)，因此在創(chuàng)作中重點(diǎn)表達(dá)了人民英勇不屈、堅(jiān)持斗爭(zhēng)的情緒和力量。

《英勇不屈》233×217cm 1961年

布面油畫中國(guó)國(guó)家博物館藏

《血肉長(zhǎng)城——義勇軍進(jìn)行曲》是中國(guó)美術(shù)館的館藏陳列作品，是“國(guó)家重大歷史題材美術(shù)創(chuàng)作工程作品展”中的一幅，這個(gè)題目當(dāng)時(shí)賦予我們特別的要求——把歷史題材作為藝術(shù)作品去表達(dá)，這樣的要求把我的思想打開了。歷史題材作為藝術(shù)作品要如何表達(dá)、如何升華，是一個(gè)很大的問題，要超越歷史表象，就應(yīng)從被傳唱半個(gè)多世紀(jì)的《義勇軍進(jìn)行曲》中著手尋求歷史形象。為什么從前唱國(guó)歌使人們振奮，今天我們唱國(guó)歌依然感到很振奮？這就是國(guó)歌的精神，這種精神不斷鼓舞著我們。我們反復(fù)研究國(guó)歌的歌詞，歌詞里面的一句話“把我們的血肉筑成我們新的長(zhǎng)城”，是整個(gè)曲子的核心，這就是我想要追求的主題思想——表現(xiàn)中華民族在危急時(shí)刻，萬眾一心的民族精神。所以我們的題目是《血肉長(zhǎng)城》，這是我們所感受到的血肉長(zhǎng)城的重要性，血肉長(zhǎng)城是我們中華民族的精神，從前我們用血肉長(zhǎng)城來抗擊日本帝國(guó)主義，現(xiàn)在我們用血肉長(zhǎng)城來抗擊疫情！同樣都是戰(zhàn)場(chǎng)，在戰(zhàn)場(chǎng)上我們都需要這樣一種精神，這就是中華民族的精神。正因?yàn)閲?guó)歌被賦予了這樣的精神，所以每次唱起我們都很振奮。在創(chuàng)作當(dāng)中，我們整個(gè)處理手法，比如畫面的整個(gè)色調(diào)，都帶有一種象征意義，以“把我們的血肉筑成我們新的長(zhǎng)城”為立意，通過濃郁的色調(diào)、恢弘的構(gòu)圖以及對(duì)人物精神氣質(zhì)的刻畫，表現(xiàn)中國(guó)人民不畏犧牲、團(tuán)結(jié)一心去爭(zhēng)取勝利的大無畏精神。

《血肉長(zhǎng)城——義勇軍進(jìn)行曲》(合作) 480×400cm 2009年布面油畫 中國(guó)美術(shù)館藏

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肖像畫創(chuàng)作中對(duì)人物塑造的語言集中凝聚著藝術(shù)家的情懷，您前后赴新疆寫生17次，完成了眾多打動(dòng)人心的肖像作品，這些作品充滿了民族精神和中國(guó)語言特色。請(qǐng)結(jié)合您赴新疆寫生的經(jīng)歷，談?wù)勀鷮?duì)當(dāng)代中國(guó)油畫傳承民族精神的建議。

全山石：我覺得表現(xiàn)民族精神是很重要的，因?yàn)槊恳欢螝v史時(shí)期都有每一段時(shí)期的精神面貌。現(xiàn)在我們國(guó)家，特別是改革開放以后，整個(gè)精神面貌蓬勃向上，整個(gè)民族都有一種欣欣向榮的氛圍，我很多肖像畫里面想表達(dá)的，就是這種蓬勃向上的氣氛。我不太贊同有些人認(rèn)為的藝術(shù)最易打動(dòng)人的是悲傷和低沉。我認(rèn)為在肖像創(chuàng)作里面，最重要的還是表達(dá)我們民族呈現(xiàn)出的向上精神，表達(dá)我們?nèi)嗣袼�感受到的真�?shí)生活。

1979年冬天全山石在新疆野外寫生

我為什么喜歡畫新疆題材？我最初到新疆的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)那里的紫外線特別強(qiáng)烈，色彩呈現(xiàn)得特別豐富漂亮，特別適合用油畫語言來表達(dá)。杭州的西湖也很美，但是用油畫的語言表達(dá)就很困難；黃山我去過幾次，也很美，用國(guó)畫畫出來很好，但用油畫寫實(shí)的辦法卻很難表現(xiàn)，因?yàn)樗�變化很快，顏色灰度較高，而油畫語言主要是色彩語言，所以不是很好表達(dá)�？晌业搅诵陆�以后發(fā)現(xiàn)，這里正是能夠發(fā)揮油畫語言長(zhǎng)處的地方。開始我對(duì)新疆還比較缺乏了解，在深入他們的生活后，跟老百姓一起生活、交流，慢慢了解了新疆人的性格特征，很受感動(dòng)。新疆人民非常開朗好客，到他們家中和他們坐在一起一下子就融洽了，但要畫新疆的人物有很大的難度，要準(zhǔn)確表達(dá)新疆不同民族人物的造型特征，就要準(zhǔn)確觀察和識(shí)別人物面部的微妙造型變化，因?yàn)榫S吾爾族、塔吉克族、哈薩克族和塔塔爾族等各族人民的形象特征其實(shí)是不同的。這些只有新疆畫家能夠體會(huì)出來，新疆的哈茲買買提是畫人物畫得很好的畫家，他接觸過許多非本土畫家，有深刻的體會(huì)。當(dāng)我第一次畫塔吉克姑娘的時(shí)候，哈茲說，“你把塔吉克姑娘的特征畫準(zhǔn)確了，這對(duì)我們維吾爾族人來說都很困難�！彼�以每個(gè)民族、每個(gè)人物都有其獨(dú)特的性格和造型特征，這對(duì)于畫家來說是非常重要的，在看到這個(gè)人物的面貌以后，還要能看到他的骨子里去，這是我們畫家所應(yīng)該具有的一種品質(zhì)。

《塔吉克姑娘阿依古麗》120×113cm

2017年 布面油畫

所以在我們的教學(xué)中，畫肖像畫最重要的就是要把人的精神面貌，也可以說是靈魂表達(dá)出來，也就是要傳神。肖像畫的關(guān)鍵問題不在于畫家的技法是否嫻熟，而在于他能否把人物神態(tài)準(zhǔn)確地刻畫出來，這是肖像畫最重要、最困難、最本質(zhì)的問題。很多人畫肖像時(shí)最大的問題是不注重對(duì)人物性格特征的刻畫，這是我們當(dāng)今繪畫界最缺乏的認(rèn)知。我認(rèn)為藝術(shù)家和文學(xué)家是一樣的，要表現(xiàn)人物就要表現(xiàn)他的精神實(shí)質(zhì)，要把他的精神內(nèi)在表現(xiàn)出來，通過人物表情來傳遞精神。人物五官中表情最為豐富的是眼睛、眼神，有靈氣的演員的眼睛會(huì)說話，通過眼神來傳達(dá)感情，所以畫肖像的時(shí)候?qū)ρ劬Φ目坍嬍欠浅Ｖ匾�的。攝影在造型上表達(dá)人物應(yīng)該是百***準(zhǔn)確的，但照片拍攝后往往覺得不像，是因?yàn)榕臄z者沒有把對(duì)象最典型瞬間的精神特質(zhì)表達(dá)出來。我們畫肖像并不追求造型的完全一致，而是努力將精神狀態(tài)概括出一個(gè)瞬間，將一瞬間的特征抓牢以后看起來就很傳神了，繪畫的優(yōu)勢(shì)就在于此。

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您始終倡導(dǎo)對(duì)油畫本體語言的研究，本體語言中的美感、質(zhì)感、觸感、色感等在您的油畫創(chuàng)作中有著最為集中的體現(xiàn)�；�于當(dāng)下油畫語言研究的現(xiàn)狀，您認(rèn)為未來在油畫理論與創(chuàng)作實(shí)踐中最應(yīng)重點(diǎn)關(guān)注的是哪些方面？

全山石：我認(rèn)為是對(duì)油畫的本體語言的把握和民族化發(fā)展。油畫本身源自西方，俄羅斯的藝術(shù)對(duì)我影響很大，但俄羅斯的油畫也是“二傳手”，我們并不是學(xué)習(xí)西方的藝術(shù)以后就變成西方人，我們喝羊奶不是為了變成羊，而是為了吸收它的養(yǎng)分，我們學(xué)習(xí)西方油畫是為了更好地去實(shí)踐我們中國(guó)的油畫。那么什么是中國(guó)的油畫？我們幾代畫家都致力于探索中國(guó)油畫的民族化發(fā)展，這是非常正確的，但什么才是油畫的民族化？這是非常根本的問題。

首先，油畫是一個(gè)畫種，就像芭蕾舞是舞蹈的一種一樣。要想掌握這個(gè)門類，首先要把握這一種藝術(shù)語言最基本的規(guī)律，如果說中國(guó)芭蕾舞的腳尖不踮起來，那就不是芭蕾而是民族舞了。油畫也是同樣的道理，如果把油畫的基本語言去掉，那就不是油畫了，這里的“油畫”不是材料的概念，油畫跟水彩都是工具材料上的區(qū)別，但是我講的“油畫”是和“芭蕾”相同的概念。很多畫家把油畫畫得像國(guó)畫、水墨畫，在油畫里畫一個(gè)很細(xì)致的圖章，這是沒意義的，因?yàn)樗鼇G失了本體語言。國(guó)畫里面的圖章本身是有意義的，因?yàn)樽�刻本身就是種藝術(shù)樣式，富有獨(dú)特的意義和語言。每一種藝術(shù)都有它的本體語言，我們要守住這個(gè)本體語言，然后去賦予其民族精神，將我們民族自己的生活、自己的觀點(diǎn)融入進(jìn)去，這才是中華民族的油畫，所以不能把民族化理解為一個(gè)簡(jiǎn)單的表面的現(xiàn)象。

油畫色彩的豐富程度是其他畫種難以實(shí)現(xiàn)的，如果把原本油畫應(yīng)該有的特征去掉了，用色彩畫黑白是沒有意義的，應(yīng)該充分發(fā)揮油畫所長(zhǎng)。比如，色彩所長(zhǎng)，這是油畫最具優(yōu)勢(shì)的特征，是任何畫種都無法比擬的；質(zhì)感所長(zhǎng)，那種油滋滋的味道，也是其他畫種都做不到的；觸感所長(zhǎng)，國(guó)畫里面很多寫意用筆觸、用筆鋒，但是沒有觸感，而只有油畫才可以畫出濃厚的筆觸。這些油畫的特性和所長(zhǎng)，我們不該把它抹殺掉，而是應(yīng)在此基礎(chǔ)上探尋如何發(fā)揮好題材和內(nèi)容，把精神表達(dá)出來。到今天為止，我們很多從事油畫創(chuàng)作的人對(duì)油畫的認(rèn)知都不是非常的清晰，這令我非常不安，希望大家能夠通過觀摩油畫的原作，進(jìn)一步分析油畫的特性在什么地方，為什么我們要學(xué)習(xí)和研究這種畫種，如何把西方的畫種賦予我們的民族精神，變成我們中國(guó)人的油畫。

兼顧油畫本體語言和民族化發(fā)展是有難度的，但這并不奇怪，因?yàn)樗�是兩種不同的文化，一邊是西方文化，一邊是中國(guó)傳統(tǒng)文化，這是世界上兩種最大的文化碰撞，在這里產(chǎn)生誤解其實(shí)一點(diǎn)都不奇怪，但我們必須把它分析透徹。油畫本體語言，一方面指在運(yùn)用媒介表現(xiàn)主題時(shí)，材料的特殊性質(zhì)在畫面當(dāng)中的一種存在形式；另一方面是說在材料恰當(dāng)體現(xiàn)出畫面內(nèi)涵的時(shí)候，它便成為一種可見和可觸的精神所在。我們學(xué)油畫，要尊重它的語言和規(guī)律，這是我的想法。到底油畫以后應(yīng)該發(fā)展成什么樣子？希望有一天人們看到中國(guó)油畫時(shí)會(huì)說，這就是中國(guó)的油畫，是非常地道的油畫，不是另外的畫種。

《維族百歲老人買買提》100×90cm

2007年布面油畫

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在當(dāng)下全球較為復(fù)雜多變的背景下，您認(rèn)為我們?cè)撊绾螜?quán)衡中國(guó)油畫藝術(shù)在全球化語境下的本土建構(gòu)，如何在國(guó)際舞臺(tái)上掌握自己的話語權(quán)？

全山石：我認(rèn)為，我們要緊緊掌握油畫的本體語言，更重要的我們必須要牢牢把握我們中國(guó)人的精神，表達(dá)中國(guó)人的生活面貌。油畫藝術(shù)的發(fā)展只有不同國(guó)家間的互相學(xué)習(xí)和借鑒才能創(chuàng)新和進(jìn)步，就像前面提到的一樣，只有各國(guó)油畫藝術(shù)交流共通，才能使油畫推陳出新。我們要掌握油畫這門藝術(shù)的語言和方法，結(jié)合我國(guó)人民的生活，立足民族的土壤，將民族的優(yōu)秀文化表達(dá)出來，創(chuàng)造出真正富有時(shí)代精神、國(guó)家民族特色的中國(guó)油畫，把我們中華民族美的地方展現(xiàn)出來。藝術(shù)家就是要在生活當(dāng)中發(fā)現(xiàn)美、創(chuàng)造美，要把我們中華民族的美感表達(dá)出來，首先要了解什么是美，要加強(qiáng)對(duì)美的認(rèn)識(shí)。我們現(xiàn)在需要的不是掃文盲，而是掃美盲。如今，美育水平之所以難以提高，是因?yàn)槲覀兊膶徝浪疁?zhǔn)缺乏高度。很多創(chuàng)作者缺乏美感和美的修養(yǎng)，影響了作品的質(zhì)量和品格，以及民族的審美素質(zhì)。希望全民族都能夠普遍提高審美的理念、審美的水準(zhǔn)，那樣我們一定會(huì)在世界上立于不敗之地。

訪后跋語

緣于對(duì)中國(guó)文藝事業(yè)的關(guān)懷和對(duì)青年一代的掛念，在新冠肺炎疫情困擾之下的寒冬，先生不懼歲寒年高，欣然接受了我們的采訪。我們趕赴杭州全山石藝術(shù)中心，親聆謦欬，如沐春風(fēng)，先生真誠(chéng)的話語，處處閃耀著人格的光輝。先生將他寶貴的創(chuàng)作經(jīng)歷、創(chuàng)作理念、國(guó)際視野，以及對(duì)青年一代美術(shù)工作者的囑托向我們娓娓道來，從油畫藝術(shù)的角度，對(duì)當(dāng)下中國(guó)油畫現(xiàn)狀和其處于世界的地位與未來發(fā)展等問題給予了真誠(chéng)的意見和前瞻性的指引，指明了以油畫為媒介表達(dá)中國(guó)精神、展現(xiàn)中華民族之美與自信的中國(guó)油畫發(fā)展的正確道路。

全山石先生是我們敬仰的藝術(shù)大師、尊敬的學(xué)術(shù)前輩和老師。他多年來致力于油畫本體語言的研究，致力于探索如何用源自西方的油畫本體語言傳達(dá)中華民族精神，引領(lǐng)了一個(gè)時(shí)代的藝術(shù)風(fēng)貌。

如今，新時(shí)代中國(guó)美術(shù)的發(fā)展面臨著嶄新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，習(xí)近平總書記在文藝工作座談會(huì)上指出當(dāng)前文藝創(chuàng)作存在有“高原”缺“高峰”的現(xiàn)象，而全先生的藝術(shù)創(chuàng)作思想，對(duì)于我們攀登“高峰”具有重要借鑒意義。先生帶領(lǐng)著他的全山石藝術(shù)中心將世界人類共同精神財(cái)富“請(qǐng)進(jìn)來”并呈現(xiàn)給中國(guó)人民，將中國(guó)優(yōu)秀的民族化藝術(shù)“請(qǐng)出去”展示于世界舞臺(tái)，從“各美其美”到“美美與共”，建立起世界一流的展現(xiàn)人類共同智慧結(jié)晶的美術(shù)博物館；為我國(guó)油畫人才提供頂級(jí)的學(xué)習(xí)條件資源，傳道授業(yè)，桃李遍天下；對(duì)普及藝術(shù)知識(shí)、提高全民審美素養(yǎng)付出畢生心血，德高望重，令人敬仰。