社會(huì)需要什么樣的教育，教育培養(yǎng)什么樣的人才，社會(huì)資本怎樣進(jìn)入教育……在“雙減”和民辦教育發(fā)展頻繁出臺(tái)新政的背景下，教育受到了全社會(huì)的關(guān)注。

11月20日，福州市人民政府與河仁慈善基金會(huì)簽訂福耀科技大學(xué)（暫名）建設(shè)戰(zhàn)略合作框架協(xié)議。根據(jù)協(xié)議，河仁慈善基金會(huì)出資100億元，以“民辦公助”的形式籌建福耀科技大學(xué)。

12月4日，在中國(guó)教育三十人論壇第八屆年會(huì)上，福耀集團(tuán)董事長(zhǎng)曹德旺與民進(jìn)中央副主席、中國(guó)教育三十人論壇成員朱永新展開了一場(chǎng)對(duì)話，兩人的對(duì)話圍繞福耀科技大學(xué)將如何辦學(xué)，大學(xué)生需要怎樣的就業(yè)觀，產(chǎn)教融合如何適應(yīng)未來行業(yè)發(fā)展而展開。以下為兩人對(duì)話節(jié)選：

做好企業(yè)要先把人培養(yǎng)好

朱永新：2021年5月4日，您創(chuàng)辦的河仁慈善基金會(huì)決定出資100億元籌建“福耀科技大學(xué)”，此前你還捐資4億建設(shè)了福清德旺中學(xué)。你如此真金白銀地支持教育事業(yè)讓我很受感動(dòng)。請(qǐng)問，您為什么有如此濃厚的教育情懷？教育在您眼里究竟有多重要？教育到底意味著什么？

曹德旺：只有我們國(guó)家的教育事業(yè)迅速發(fā)展，科技才能隨之發(fā)展。我想探索一種辦學(xué)的方式，就是雙師制度。大學(xué)生有兩位導(dǎo)師，一位老師是教育的老師，另外一位老師是關(guān)注實(shí)踐的人，比如有企業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人派駐，企業(yè)高級(jí)工程師教學(xué)生動(dòng)手，不僅僅教授學(xué)生知識(shí)，還要培養(yǎng)他的自信能力，相信自己能夠走上社會(huì)成才的道路。

像我們企業(yè)里面的員工，原來沒有研究生，招的都是大學(xué)本科生，有的是中專生。但我很自豪地講，現(xiàn)在有好幾個(gè)員工是國(guó)務(wù)院特殊津貼獲得者。我相信當(dāng)我們以適當(dāng)、合理的方式培養(yǎng)他們的時(shí)候，他們一定會(huì)成才的，而且在這里，他們熱愛工作，熱愛自己的事業(yè)，這是人才培養(yǎng)的一種方式。

我認(rèn)為，要把企業(yè)做好，要先把人培養(yǎng)好，要教會(huì)他技術(shù)的同時(shí)，又要提高他的境界、胸懷和高度，才能夠讓他們安心工作。這是我想探索的教育改革。我辦一所大學(xué)的目的，不是讓中國(guó)多一所大學(xué)，我們要吸取日本和德國(guó)的一些好的做法來培養(yǎng)學(xué)生，希望這樣的做法能夠在中國(guó)找到一條路。

資本進(jìn)入教育不能為了賺錢

朱永新：的確，我認(rèn)為一個(gè)國(guó)家的教育是需要最優(yōu)秀的人來做的，社會(huì)的精英、社會(huì)的資本都能夠進(jìn)入教育，教育就有了強(qiáng)大的發(fā)展空間。過去我們的一些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)、一些教育網(wǎng)絡(luò)公司野蠻生長(zhǎng)，想從教育里撈一筆錢，這個(gè)方向是錯(cuò)的，但是教育是需要資本的力量的，沒有錢怎么做教育？沒有錢怎么能夠辦好我們的基礎(chǔ)教育呢？所以我們非常期待像曹先生這樣的企業(yè)家能夠把自己在企業(yè)發(fā)展的過程中積累的財(cái)富來辦教育。

曹德旺：我以基金會(huì)的名義捐贈(zèng)辦大學(xué)，我認(rèn)為教育應(yīng)該可以由企業(yè)和慈善公益機(jī)構(gòu)來做，有責(zé)任的企業(yè)家要多來做這件事情。如果資本進(jìn)入教育是為了賺錢，那么辦教育是有問題的。

有需要我會(huì)再出100億

朱永新：你現(xiàn)在準(zhǔn)備把相當(dāng)?shù)馁Y金和精力用來辦福耀科技大學(xué)，我也注意到100個(gè)億對(duì)一個(gè)大學(xué)來說是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，盡管作為起步來說，資金已經(jīng)非常多了，未來它的發(fā)展還有什么可以源源不斷支持的？基金會(huì)本身可以投資來支持，但一個(gè)學(xué)校僅僅有錢是不夠的。

我注意到你未來的大學(xué)的治理結(jié)構(gòu)，有四個(gè)會(huì)：理事會(huì)、學(xué)術(shù)委員會(huì)、顧問委員會(huì)、教育委員會(huì)，理念是高水平、專而精、專業(yè)化，目標(biāo)是要培養(yǎng)有國(guó)際化視野、有家國(guó)情懷、有創(chuàng)新精神和管理能力的高素質(zhì)、應(yīng)用型的人才，這些都非常好。有沒有考慮你的大學(xué)跟你企業(yè)之間的一種全面的產(chǎn)學(xué)研合作怎么進(jìn)行？還有，你的大學(xué)大概需要多少時(shí)間可以走在中國(guó)乃至于世界前列，像你的企業(yè)一樣？

曹德旺：這所大學(xué)我們出資100億。學(xué)校擁有非常強(qiáng)的裝備，包含信息超算中心等，實(shí)驗(yàn)室能力很強(qiáng)。

我們不是為了多辦一所大學(xué)，我們是為了一種機(jī)制，我們希望看到將來中國(guó)很多大學(xué)是由基金會(huì)捐款辦的，而不是為了營(yíng)利的資本所辦。政府也會(huì)撥錢用作對(duì)大學(xué)發(fā)展的支持。之后，有需要我還會(huì)湊出100億作為學(xué)校的獎(jiǎng)勵(lì)基金。

我們對(duì)接了全球的企業(yè)，我們會(huì)有很多資源用在學(xué)校發(fā)展上。學(xué)生平常在實(shí)驗(yàn)室，假期帶他們深入企業(yè)幫助企業(yè)解決問題，培養(yǎng)其動(dòng)手能力，這樣才有意義。

學(xué)校未來由校長(zhǎng)來管理

朱永新：您自己會(huì)親自來管這個(gè)大學(xué)嗎？還是交由未來的校長(zhǎng)？這是很重要的管理模式，怎么能夠把您的智慧更多更好的用在這個(gè)大學(xué)上，也是我們非常期待的。

曹德旺：學(xué)校是交由未來的校長(zhǎng)來管理。學(xué)校的建設(shè)發(fā)展有幾個(gè)階段，第一階段是政府文件報(bào)審，是政府負(fù)責(zé)這些事情。第二我負(fù)責(zé)做規(guī)劃建設(shè)，建設(shè)資金已經(jīng)到位了，這個(gè)事情做到這里為止。之后校長(zhǎng)會(huì)海聘，由校長(zhǎng)組建教育團(tuán)隊(duì)、教師團(tuán)隊(duì)，我們負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)政府和地方的相關(guān)事宜。畢竟專業(yè)的事情應(yīng)該由專業(yè)的人來做，在我有生之年，我希望把這所大學(xué)辦好。

打破現(xiàn)在大學(xué)的枷鎖

曹德旺：我注意到你很關(guān)心未來的教育發(fā)展趨勢(shì)，我想請(qǐng)教您，您會(huì)看到我將來的大學(xué)是什么樣子？

朱永新：我覺得，只要曹先生在這個(gè)大學(xué)上用心，像做你的福耀企業(yè)一樣，我對(duì)這所大學(xué)是充滿期待和信心的。我覺得信仰和抱負(fù)很重要，一個(gè)人只要有了這樣的信仰和抱負(fù)，他一定能夠做成事，無非是困難大一點(diǎn)還是小一點(diǎn)，問題多一點(diǎn)還是少一點(diǎn)。我相信您會(huì)走得很遠(yuǎn)，如果用其他大學(xué)的思路辦一所大學(xué)，您是走不遠(yuǎn)的，因?yàn)橹袊?guó)不是多一所和少一所大學(xué)的問題，我們期待它的獨(dú)特性，期待徹底打破現(xiàn)在大學(xué)的枷鎖，你才能辦成一所真正意義上的大學(xué)。不要過于相信現(xiàn)在大學(xué)的這種套路和成功性，因?yàn)槟闫髽I(yè)的成長(zhǎng)說明了這一點(diǎn)，你用了不到10年的時(shí)間把許多國(guó)外高科技的玻璃企業(yè)都打敗了，走自己的道路很重要。

當(dāng)然，大學(xué)培養(yǎng)人才有它特殊的規(guī)律性，我們?cè)谧鹬匾?guī)律性的同時(shí)，一定要打破很多限制，包括招生，能不能不要參加高考，能不能有一定的自主權(quán)，能不能邊學(xué)習(xí)邊工作，用你創(chuàng)新的思維辦一所創(chuàng)新的大學(xué)，這是我特別期待的。

“學(xué)而優(yōu)則仕？”

朱永新：您的企業(yè)也是“工業(yè)4.0”的積極探索者和實(shí)踐者。現(xiàn)在科技發(fā)展迅速，人工智能等正在迅速進(jìn)入人類生活。從企業(yè)家的角度看，未來需要什么樣的人才？許多人認(rèn)為，我國(guó)缺少“從0到1”的創(chuàng)新型人才，這是影響經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的重要原因，因此呼吁加強(qiáng)創(chuàng)新型人才的培養(yǎng)。作為一個(gè)企業(yè)家，您是否認(rèn)同這種觀點(diǎn)？您對(duì)于創(chuàng)新型人才的培養(yǎng)有什么建議？

曹德旺：我希望看到教育界培養(yǎng)出來更多熱愛工作、熱愛專業(yè)、熱愛自己的家，有報(bào)國(guó)為民的胸懷的學(xué)生。有知識(shí)、有專業(yè)，沒有境界和高度，我認(rèn)為他做不成偉大的事情。我建議教育界可以展開對(duì)“學(xué)而優(yōu)則仕”這句話的討論。我個(gè)人理解，“學(xué)而優(yōu)”是要尋求報(bào)國(guó)為民的機(jī)會(huì)，而不是窩在家里，而不是學(xué)而優(yōu)以后禍國(guó)殃民。品優(yōu)結(jié)合的人才才會(huì)成大事。我們企業(yè)幾個(gè)獲得國(guó)務(wù)院特殊津貼的專家，他們根本不是為了錢去做事。

從學(xué)歷社會(huì)走向?qū)W力社會(huì)

曹德旺：我不理解的是現(xiàn)在有很多畢業(yè)生寧可送快遞、送外賣，等著考公務(wù)員，也不愿意到企業(yè)就業(yè)，您認(rèn)為這是什么原因造成的？

朱永新：我們高等教育已經(jīng)走向了大眾化教育，高中的入學(xué)率超過了90%，高等教育的普及率已經(jīng)超過了50%，這已經(jīng)進(jìn)入了大眾化階段。但我們知道，大學(xué)生文憑不等于水平，學(xué)歷不等于學(xué)力，我們迫切需要一個(gè)從學(xué)歷社會(huì)走向?qū)W力社會(huì)的新的發(fā)展時(shí)期。

最近我讀了一本美國(guó)人寫的書，《反對(duì)教育的理由》，這本書書名很駭人聽聞，他覺得我們?cè)诮逃�方面的時(shí)間和金錢都被浪費(fèi)了，人的學(xué)習(xí)不是為了真正的提升能力，而是為了拿到文憑，文憑已經(jīng)成為了一個(gè)標(biāo)志物、成為了一個(gè)符號(hào)。當(dāng)一個(gè)社會(huì)為符號(hào)去努力的時(shí)候、為外在的標(biāo)志努力的時(shí)候，方向就錯(cuò)了。

其實(shí)你剛剛講的，一方面是大學(xué)生就業(yè)很困難，但是另外一方面是你的企業(yè)還缺人，所以這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的矛盾。同時(shí)，更重要的是，如果我們培養(yǎng)的是創(chuàng)業(yè)者，如果今后我們的大學(xué)生畢業(yè)出來不僅僅是就業(yè)，去爭(zhēng)搶?shí)徫坏娜�，同時(shí)還能創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)造崗位，我認(rèn)為，在某種意義上講，不是大學(xué)生就業(yè)難，而是我們培養(yǎng)的大學(xué)生還不能很好的適應(yīng)這個(gè)社會(huì)的需求，還不能具有真正具有創(chuàng)業(yè)精神和情懷，眼高手低等等一些問題還存在。所以，我覺得，我們的教育要更好地去適應(yīng)這樣的一個(gè)社會(huì)，適應(yīng)這樣一個(gè)時(shí)代，這是我們迫切需要的。

我們現(xiàn)在幾百萬人同一時(shí)間畢業(yè)，過于集中也是一個(gè)問題，如果我們的學(xué)生畢業(yè)時(shí)間是彈性的，是不斷流動(dòng)的，如果我們的學(xué)習(xí)與工作之間是不斷交互進(jìn)行的，一個(gè)人想工作的時(shí)候就可以工作，想學(xué)習(xí)的時(shí)候就可以學(xué)習(xí)，就不會(huì)這樣擁擠到就業(yè)的道路上了。

希望您未來的學(xué)校是那樣的一種方式，德國(guó)的一些高等職業(yè)大學(xué)是在學(xué)生入學(xué)第一天開始，就和企業(yè)、就業(yè)聯(lián)系在一起了。所以，我們的產(chǎn)學(xué)研怎么更好地合作起來，這也是解決大學(xué)生就業(yè)難的一個(gè)方式�，F(xiàn)在我們的學(xué)校還是封閉的，如果學(xué)校跟企業(yè)有更多的合作，就業(yè)難度問題也會(huì)得到緩解。

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來源 | 本文轉(zhuǎn)自21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道，內(nèi)容來源中國(guó)教育三十人論壇第八屆年會(huì)上，福耀集團(tuán)董事長(zhǎng)曹德旺與民進(jìn)中央副主席、中國(guó)教育三十人論壇成員朱永新的對(duì)話。

責(zé)編 | 左秀芳